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怎么看有人说国内 HR 把法国留学学历当做二本处理?

怎么看有人说国内 HR 把法国留学学历当做二本处理?

终身学习的能力与学历定终身,哪一个更能塑造一个平凡人的不平凡人生?

一个有学习能力的人注定不凡。想要拿高工资,就去学编程,做金融量化,做互联网工程师,年薪五十万。想要当大官,就去学习各种规则,各种人际关系,管理能力。想要出名,就去学习怎么写书,去写畅销几十万的书,把自己的名字写在百科上。想要赚大钱,就去学习怎么创业,去开公司,去融资,去上市。想要一堆异性,就去学习怎么吸引人,怎么高瘦白幼秀,怎么潘驴邓小闲,后宫三千万。人只依靠学习能力,就可以改变人生。你是不是想听这样的故事,然后证明学历没有用,然后举出很多例子,说很多故事,讲很多人是靠着能力逆袭,翻身,走向人生 更多

成年人,初中学历,如何从零开始学习写作,需要从小学看图写话开始学吗?

不需要,那样就太慢了,你没有这个时间去从头学起。从零开始的方法步骤,个人经验,浅谈一下。打着题主是一位啥也不会,没有任何文字基础的纯新人,还已经二十多岁了。第一步:打基础。去找一本自己喜欢的网文,读完它。去找一本自己喜欢的诗集,每天读四页,争取在脑子里留下一两句。去找一本自己喜欢的名著,读完它。这样基本上属于是,初见天地,各种文体的样子和特点都有所见识了,虽然读完会忘,但那些被遗忘的东西终有一天会在你需要的时候,在脑海浮现,不用彷徨。第二步:尝试写作。对,现在就动笔写一点,很惊讶吗?第一步完成后 更多

这些HR让我想到了以前看非你莫属的一个女嘉宾。

当时求职者是个法国留学生(留学十年),那个女嘉宾说自己懂法语,于是张绍刚就鼓动她跟求职者说法语。说了半天求职者没听懂,然后这个女嘉宾说求职者不行,念的所谓硕士其实也就是等于国内的大专。法语更是一窍不通。当时全场嘉宾+主持人还笑话这个求职者是如何在法国待下去的。

当时我还小,还在读高一。看了之后也是看不起那个留学生,觉得他是个水货,被眼尖的女嘉宾抓出来了。干得漂亮。

时隔十余年,我也来了法国,也接触了法语。也慢慢知道法国的教育体系。我有天刷b站刷到了这个老视频。我突然发现这个女嘉宾就是在鬼扯。

她的法语烂的令人发指,从基础到口语。相反这个留学生的法语水平在她之上。而关于留学生的学历更不用说了,人家是正经的硕士学位,不知道为啥被女嘉宾说成了大专。莫不是女嘉宾看到别人学校“ecole”就觉得不是正经的大学而是高中?

真实的故事应该是:一个刚入社会的普通留学小伙碰到了一个啥也不懂还爱装逼的HR,并莫名其妙的遭受他们的嘲讽。

对于这类HR我只想说,请告诉我们你们公司的名字,好让大家避雷,也算善事一件了。

国内的很多HR都是读的英国一年硕,他们在招人的时候只看QS,这样才能保证自己的含金量。

陈年老问题,突然火了,算是法国留学相关问题排名最高的一次吧。

如同很多国家一样,法国也拥有完整的教育体系,因此,法国留学能够选择的院校多种多样,

比如,公立大学、高商、政治学院、高等师范学院、当然,也存在一些门槛低,毕业要求低的院校,甚至,就在疫情期间,还出现了一些浑水摸鱼的项目。

因此,本回答仅针对我们正常范围内的法国留学,

曾经略微的做过一次法国公立大学于国内院校的排名对比,单从排名上来看,应该还行。

不过,不得不承认的是,法国学历在我国当下的环境下,确实,相较于某些教育产业化国家学历,认可度有限。

1、从HR角度看,大部分国内的HR,对于法国,甚至欧陆的院校了解有限,这个是正常的。

考虑到国内的内卷环境,任何待遇较好的工作岗位,都有很多申请人。

那么在竞争的过程中,

一个是国内一本毕业学生,一个是法国某知识范围外院校毕业的学生,仅从纸面信息来说,HR选哪个?

正如古代开国君主选臣子大多都是同乡一样,肯定是从自己了解的范围内选择,不仅减少的前期的投入,也降低了后续的风险。

那么,企业HR选择自己更为了解的国内一本学生,或是某些经常得到曝光院校的学生,无可厚非。

但是,也不否认,国内一些毕竟负责任的HR,会对申请人进行进一步了解,从多方面进行评估。

2、国际排名角度来看

某些教育产业化国家由于院校自负盈亏,每年会有固定的宣传支出,因此,我们能够通过一般渠道了解到的,也都是这些国家的院校。配合一些机构的大力宣传,十几年的耳濡目染,自然而然,这类院校的国家排名更高,也更为人熟知。

相对,法国的公立院校,由于由国家教育部拨款,因此,并无专门的宣传机构,因此,在国际排名以及国内知名度方面并无优势。另外,某些院校,由于规模小(数量)、或者专业数量有限,因此,也无法在综排上获得很好的排名。不为人知,理所应当。不过10年以来实施的idex和i-site模式,也帮助部分的法国院校在国际排名上得到提升。

3、学生角度

法国留学行业内一直存在统一的认识,

对于几乎所有毕业即回国,并且希望凭借留学经历来找工作的学生来说,单就院校认可度而言,法国或欧陆国家院校的认可度要远低于教育产业化国家。

但是,国内的认可度是否等同于留学经历的含金量,此处没必要讨论。

那么,对于国内学生为什么在明知回国认可度不高的情况下,仍然选择法国留学。

除却少部分确实对于法国教育有充分了解并认同等原因外,很多学生考虑的则是其中的性价比。

相较于英美澳动辄几十个w一年的花销,几乎所有法国留学学生都有能力将一年的花销控制在10w以内。那么,单就对比这两种经济支出,法国留学学历的学生在国内受到与某些国家不平等待遇时,就应该已经做好了心理准备。

4、问题内容

一部分事实确实如TZ所说的网上有人所说,法国最顶尖的学生会选择读CPGE项目,之后通过竞考,进入GE项目。

但是,不是最顶端的学生,就只能是竞争力最弱,只能是鄙视链底端,这种想法,很有我国二极管的传承。

另外,如果真如题目所说,那么可以得出两个结论:

第一,没门槛,意味着,所有学生可以任意选择学校入读,也不存在去排名靠后学校的学生,

第二,任何公立大学的学生毕业后,都没办法找到合适的工作。

不过说的也没错,你看看巴黎十大某校友,只能勉强当个法国总统,连国内大厂都进不去。

根据我的了解,国内HR对“法国留学”的认可度还是很高的,但着重于“法国”二字。他们认为法国和英美同属于发达国家,教育不会差。

直到看到学校排名。

我看过一个hr的帖子,他说接收过大量留学生简历后,会形成这样的印象,即排名一百以外的,都和国内二本没啥区别。其逻辑是:你花钱出国镀金都只能镀个一百名开外的,你该多差?

可问题是,法国一百名以内的,寥寥无几。法国很多非常不错的大学,甚至大部分知名大学,排名都一百以外。这就造成了某种信息差,让hr认为,你的水平别说三本了,就是大专都不如。

这在目前是无解的。只能寄希望于法国未来的大学合并浪潮再猛些,让整体排名前进,另一方面寄希望于国内hr对法国德国等欧陆国家的大学采取一种区别于英美加澳的评价模式。

法国留学有综排的公立综合性大学里中国学生读一年才交几个钱?就算全都涨了注册费,学费大头依然是法国政府出。

三万人民币左右一年的前百名校。你让那一年学费几十万,去英美加澳的学生如何自处?

从价格上比其他国家低那么多,你不二本,别人怎么教育产业化挣钱?

法国使馆那让高中毕业生法语解释硕士阶段课程方向的学术评估问法,你不二本。做其他国家留学的中介怎么劝学生放弃法国转去好签证的国家?

所以,为了大家的活路,法国留学只能是二本,也必须是二本。

这样教育产业化的国家才能活的更好。

做各个教育产业化国家留学的机构才能过的更好。

另外吐个槽,这个问题下很多人都不知道法国国家硕士文凭的学制是两年制的。

张嘴一年制闭嘴一年制。

应届本科生,一年制国家硕士文凭,法国长期留学签证都申不下来。

别拿英美当欧陆。

作为专业的hr来讲,这种说法相当扯淡了。

对于应届毕业生来说,考察的主要是专业水平,我们会聊你的课程和论文内容,对职业的理解深度,以及核心的观点。这方面注重实践和流派观点的欧美教育体系有相当的优势,小课的模拟会更多更实在,论文的水分更少,观点更鲜明并具有批判性。劣势在于会担心你能否辩证的对待国内外的职业环境特征和方向性差异,怕你带回来一颗洋脑袋硬套国内环境的需求,这个需要注意。

其次是个人素质尤其是学习能力,这方面看你的表达能力,大部分hr不会对每一个学校了解的那么具体,谁高谁低是否宽进严出甚至公立私立的区别连我们留学的自身都不一定完全说的清楚或比较片面,主要靠你做出符合时机的表达。还有就是语言,至少英文得流利,碰上我这样的会突然跳法语沟通,如果卡壳就大减分,就算你说你是英文授课也没用,语言学习能力也是一种象征。

最后就是腔调,把握好尺度,不能表现出莫名的优越感,对于自信和优势要通过小例子间接说明。留学生是天然的学院派,还要特别注意理论高度的表达和处事能力展现达成平衡,交错进攻。

回到hr的角度来说,任何不能量化的特征都不会导致广泛的歧视,当然你要是高考压着国内二本分数线那就没辙了,或者像英联邦的一年制硕士也会导致履历轻微的减分。

总之不管是留法还是留俄及其他小国,肯定不如英美前百那么具有代表性,但是再怎么样也不会朝着双非二本的线去考量,毕竟国内大学也都上过。

法国留学一直是一个比较有争议的话题,法国的高等教育不能一概而论。

参见留学法国的十个绝佳理由

1. 优质丰富的教育课程

法国拥有77所公立综合性大学、200余所工程师学院、150所工商管理院校、120所公立高等艺术学院、22所建筑学院,以及3000所其它类型的专业高等教育机构。这些高校的课程设置覆盖了所有的领域:人文科学、自然科学、艺术、体育及所有技术课程。今后,受益于更为丰富的专业设置,所有专业都可以找到英文授课的课程:现在有近1500余种课程提供英语授课,涵盖各个领域、各个阶段。

2. 高质量的科学研究

在政府的支持下,法国的科学研究异常活跃。法国国家科学研究中心是全球排名第一的研究机构(《自然》杂志,2015年)。在全球56名菲尔奖获得者中,13名获奖者为法国人,这奠定了法国在数学领域全球第二的地位。法国也是全球获得诺贝尔奖人数最多的国家之一(65名法国人获得诺贝尔奖)。法国顶尖科研水平的另一证明:外国学生占博士在读生的42%。

3. 国内外广泛认可的高含金量文凭

自2003年在欧洲开始执行以来,法国高等教育采取LMD学制,分为:“学士 -(Licence)- 硕士(Master)- 博士(Doctorat)”。2007年中法两国签署了文凭互认协议后,中国政府承认所有法国政府认可的高等教育文凭。除了LMD之外,在此项协议认可的法国文凭中,还有比如著名的工程师文凭和所有精英院校文凭。法国文凭的含金量在国际上也是得到认可的。金融时报将全球最好的工商管理硕士授予了法国的商校(INSEAD),全球最好的5个管理学硕士中有3个是法国院校(金融时报,2018年)。

4. 平民化的教育花费

法国是如今国际上学费较为低廉的国家之一。法国政府承担了每个学生实际学费的绝大部分(平均每个学生每年9660欧元)。私立学校的价格由学校自己确定,但是他们的性价比在国际上绝对是有竞争力的。

5. 留学的理想环境

法国是全球第五大留学生接待国。法国给学生提供了一个花钱很少就可以满足日常需求、享受在法国日常生活的环境:大学食堂和公寓、住房补助、医疗保险以及在交通和娱乐方面的减价(电影、体育运动、图书馆、学生社团等)。

6. 国际化的多样就业选择

31个法国企业跻身于世界500强(2014年《财富》世界500强排名)。法国的教育机构重视学生的职业化培训:因此法国大学生就业率高(职业型本科毕业生就业率为91% 、硕士毕业生就业率为90%,大学技术文凭获得者就业率为88%,商校和工程师学校毕业生就业率为95%)。86%的法国留学海归在回国后6个月内找到工作(2014年招聘网信息)。同时,留学法国使得在31个500强法国企业工作成为可能。

7. 法语,国际化的语言

全球共有近3亿人讲法语,法语是世界第五大语言,也是全球学习人数第二多的语言,仅次于英语。法国同时是第三大商贸语言和第二大国际信息语言。使用法语的人数在过去的25年间翻了一倍,在未来的25年间使用法语的人数将会是原来的三倍。

8. 惬意宜人的居住环境

法国位于欧洲心脏位置,是世界第一大旅游接待国,每年接待超过8千万的游客。在QS公布的2016年最佳学生城市排名,巴黎位居全球首位。

9. 生机勃勃的创新创业氛围

跻身《全球创新百强名单》的法国企业数量在欧洲排名第一位(汤森路透2016年数据)。法国在专利申请数量上位居世界第六位。在成立新企业的数量上,法国为欧洲第一。全球最大的企业和创新孵化器 – Station F – 成立于2017年,将接待超过千名创业者。

10. 浸透式法式生活艺术体验

法国有四万余个名胜古迹,其中44个被联合国教科文组织列入世界文化遗产。8000多个博物馆、2000多家电影院遍布法国各地。全年的文化盛典有近500个。

法国近几年明悟了排名的重要性,行政重整了了十所卓越大学计划,使得法国的高等教育排名逐年稳步上升,未来可期!

那么英联邦国家的留学学历应该算专科肄业?

这个问题我属实有点蒙圈啊。

首先啊,法国学校种类多,公立的,私立的,公私合营的,所颁发的文凭类型也是多种多样的,不过搬回到这个题目的应用场景,应该是指在国内求职时候使用。那相对来说标准就统一多了,甭管你上至索邦萨克雷,下至XXXXXX(别问,问就是所有学校其实都一样,狗头保命),在中国都是中留服给你一纸认证。如下图

然后,至于hr怎么看你的学校层次,那前面很多答主说的很清楚了,一般都是看四榜,当然,hr也可能有自己的判断标准,这无妨,不管怎样,有个标准就行,然后找自己的学校在人家hr那标准里属于什么等级。

如果,我是说如果,hr什么参考标准也不提,就说你的学校和中国二本一样,那也别吵吵,想继续干,那就hr说的都对,不想伺候了,转身走人就好。至于给hr科普的事,我劝你不如歇一会。

申请制,统一考试只按成绩平行志愿统一录取是两个次元的东西,根本没有可比性。

申请制对于申请者的智力水平是根本没有区分的。

比如说,我认识高考水平只能双非的本硕是剑桥的,也有高考水平至少985的只申请到了一个不知名的英本。

本科申请到UCB,UCLA的国际生可能有学科竞赛省级一等奖,也可能高考只有二本水平。

申请考试制也不代表实力,因为不是所有有实力的学生,都愿意,都想,都有时间,有机会,有心情来考你这个学校,比如说巴黎高师。

强行把国内的重高和本科代表了学生的等级和实力梯度类比到国外,以及所谓的名牌大学的博士之类的说法,都是不负责任的

在申请制下,学校水平,和本人实力没有很强的正相关性,各个学校的学生实力均值差异并没有呈现很强的梯度类似于研究生和博士生的情况,主要是看你个体的表现情况

泻药,那得看啥水平的大学了,野鸡大学肯定和国内比较差的学校差不多,但是ens和x,谁敢看不起…

就我个人心中而言,论本科而言,ens和x才是欧陆顶尖两所,瑞士两所的本科好像生源略微不如法国两所?(绝对没有恶意!有不对的话轻喷,请指正!)

刚读完法国某大学大一大二,搬家时候能扔的都扔了,剩下这些。

希望这位HR找个两年需要读这么多书的二本来给我小刀划屁股——开开眼。

“法国本地最拔尖的学生都去读了工程师学校,普通公立大学几乎没有门槛”这句话没有太大问题。在法国找工作,工程师文凭是一块比博士还有效的敲门砖!!!!我也不理解,但是法国的HR就是这么奇葩。中国HR不认可工程师文凭也很正常,因为法国的教育体系跟全世界都不接轨,它们根本都不在排名里。

但是这并不是一件坏事。举个例子:

根本不在任何排名榜单上的Grenoble INP, 他们的学生只要愿意就可以轻松去MIT,斯坦福blabla藤校拿文凭的交换。INP的纳米微电子是真的很厉害:任教的老师基本都在格雷诺布尔的CEA(法国原子能和替代能源委员会),ST(意法半导体)….做研发,最新的技术常常第一时间就能进入课堂。之前在国内211上大学的时候,实验课很多是2~3个同学公用一台爷爷辈的实验仪器,就是那种连示波器都是机械旋钮,绿色荧光,大头凸面屏的。然而这个INP的实验课除了学校有最新的实验设备之外,还可以直接跟对口的实验室联系把学生送过去完成1-2天的实习。所以要是把实验设备搞坏了怎么办,欧盟的项目会缺钱维修么?

工程师的教育体系唯一的缺点就是花钱。由于学生只用交400欧的注册费,像微电子这种需要设备/耗材/场地的烧钱专业都是国家在拼命砸钱补贴。但是效果真的很棒:一个项目从构思到机械结构设计,test bench组装调试,软件编写,测试和最终检验……工程师院校毕业的大部分学生都可以迅速上手并胜任工作。工程师学校不仅培养了把理论转化成实际生产的动手能力,更致力于建立一个模块化的思维体系。身边的同事在解决问题时候都有及其相似的思维途径,并且条理清晰,逻辑严密,最大程度规避未来存在的风险和隐患。在这里要指出的是,相似的思维体系并不意味着没有创新性,因为它们在每个工程师遇到问题时不同的解决方法的时候体现。

关于在法国拿到工程师文凭回国找工作,我身边的朋友同学很多学成回国。做微电子的基本很多入职华为/德州仪器/ST,或者就是进雷诺/CMA CGM这样的法企。没有听说在找工作上面临HR的刁难或者其他困难的例子。

国内的HR……前几年某电视节目把法国工程师学院毕业生当做大专的事情,如果你有所耳闻,就见怪不怪了……

没错!

法国最好的学校也就是一个什么破师范学校嘛!三本都抬举了!

我支持HR的做法。要是有人拿个巴黎高等师范……还是学校!的学历过来,我真的不如招一个Blue fly的对吧?档次太低,不忍入目!

你看看,毕业证都是合办的!这真的是拉格朗日了……

终身学习的能力与学历定终身,哪一个更能塑造一个平凡人的不平凡人生?

一个有学习能力的人注定不凡。想要拿高工资,就去学编程,做金融量化,做互联网工程师,年薪五十万。想要当大官,就去学习各种规则,各种人际关系,管理能力。想要出名,就去学习怎么写书,去写畅销几十万的书,把自己的名字写在百科上。想要赚大钱,就去学习怎么创业,去开公司,去融资,去上市。想要一堆异性,就去学习怎么吸引人,怎么高瘦白幼秀,怎么潘驴邓小闲,后宫三千万。人只依靠学习能力,就可以改变人生。你是不是想听这样的故事,然后证明学历没有用,然后举出很多例子,说很多故事,讲很多人是靠着能力逆袭,翻身,走向人生 更多

成年人,初中学历,如何从零开始学习写作,需要从小学看图写话开始学吗?

不需要,那样就太慢了,你没有这个时间去从头学起。从零开始的方法步骤,个人经验,浅谈一下。打着题主是一位啥也不会,没有任何文字基础的纯新人,还已经二十多岁了。第一步:打基础。去找一本自己喜欢的网文,读完它。去找一本自己喜欢的诗集,每天读四页,争取在脑子里留下一两句。去找一本自己喜欢的名著,读完它。这样基本上属于是,初见天地,各种文体的样子和特点都有所见识了,虽然读完会忘,但那些被遗忘的东西终有一天会在你需要的时候,在脑海浮现,不用彷徨。第二步:尝试写作。对,现在就动笔写一点,很惊讶吗?第一步完成后 更多

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