哈电集团董事长斯泽夫
时任哈电集团董事长斯泽夫，于中国机电两大厂商而言，属两栖人物。因他是由东方电气集团调过来的，对东电业绩了如指掌。因此我拜访他之前做了些功课，话题便是从东电切入的。他温文尔雅，言谈里充盈稳沉与睿智一一
写大国机电梦，这个题目挺好。你的话题说到怎么评价三峡技术引进？我觉得三峡是一个非常有责任心的公司。虽然他花的是国家的钱，但从购买者来说，这个钱可以买世界上最好的东西，最先进的东西。现实情况是，我们的装备制造能力，我们整体技术水平不高，三峡总公司能够为我们装备制造业搭建这么一个平台，那我可以得到世界最先进的技术啦。既保证中国能够独立设计、自主制造，还要走向世界。我觉得三峡总公司是有责任心的业主。
三峡工程建设，对中国装备制造业支持巨大。可机会，永远是对于有准备的人的。没有这个准备，没有这个能力来承担，也是做不好的。
葛洲坝电站二江机组大厅
你问当年建葛洲坝，为什么21台机组17万千瓦的只有2台，而且都是东电产品。实际上跟当时的认识有关系。葛洲坝这个机组，强调自力更生，我觉得自力更生是一种骨气，是一种民族的精神，但能不能做好它是另外一回事。
机械部长沈鸿90多岁再到东电来的时候，曾感触地说过一句话，他说看来人的世界观是在不断发展和进步的。当年他是反对这个17万机组的，而且发过一句狠话，他说：你们东电的机组老出事，将来只能是扬子江边的一堆废铜烂铁！但事实上，我们攻克了难关。葛洲坝的大机，刚开始实际上东电和哈电组成了一个联合设计组，一起来搞的。但到了后中期的时候，哈尔滨感觉到不行，觉得这条路走不通，就撤出去了。撤出了就只有东电啦，自己坚持着要走这条路，最后取得了成功。葛洲坝机组为什么后来要改造了？因为可以增容提高出力。葛洲坝机组研制生产这个过程，东电最精彩，也是被逼出来的。我在主持讨论东电企业文化的时候说：天时地利不如人和，因为天时我们比不上哈尔滨，它是老工业区，又是共和国的长子，没办法跟它比；论地利，上海地理条件最好，吸引人才也最好；我们就靠人和来奋斗，闯出一条道来。
三峡机组吊装
从三峡左岸机组引进，到自我消化吸收再提高整个过程，我是当事人。那时我是东电总经理，当董事长后朱元巢接任总经理。三峡左岸在建设的过程中，后来发现了机组压力脉动，出了一些问题，导致整个建设可能要中止。真这样了，几万大军怎么办？后边怎么办？所以从建设者来说，特别杨清他们很着急。我跟杨清接触最多，也就是这一段时间。杨清一定要我们攻克这个难关，他相信我们不会不管。东电也确实不负所望，从2009年起，组织了石清华一帮人潜心研究。2001年的春节，新转轮搞出来了，我们非常很激动，报告了三峡总公司，杨清就带着人到东电来查看水力实验，这么一试，大家都感觉不错。但是问题又来了，这是在我们实验台上做，很多专家对我们新转轮的先进性、真实性表示怀疑，要求将模型拿到第三方，在三方再做试验。
为求稳妥，这个要求我同意了。本来是要拿到瑞士洛桑去试验，后因路途远、实验的费用太高而放弃了，改为北京水科院做第三方试验。当时许多大领导、大专家都在场啊，实验结果证明，东电转轮在稳定性方面更胜一筹！
这个结果，给我们整个民族，整个重大装备制造业，无疑是提振信心的好消息。结果公布，坚定了三峡工程坚持施工信念，也加快了我们自主创新的进程。我记得在2005年科技创新大会上，温家宝总理就提了三峡自主创新，这句话，是对我们技术进步的肯定啊！
我们通常讲的三峡机组引进，对左岸是讲的设备，对于右岸的机组，则不是设备了。对中国的装备制造业而言，我们实际上引进的是一个软件，并不是引进他的技术。这个朱元巢、石清华他们最清楚。
因此我说，三峡是一个好公司，我们尊敬的公司，有责任感和民族感。它给我们提供了一个平台，三峡不给你这个项目会是怎么样？它给你项目搭这个平台，让你上去表演，你这个水平咋样，就是你自己的事了。
我觉得经过了这20多年，这个演员演出是成功的。有了三峡技术引进之后，中国的70万千瓦机组占了世界一半以上，而且都是东电和哈电企业来完成。这个大国机电梦，我们圆了。装备制造业，代表一个国家的制造实力。
说一个事实吧：迪拜过去不要中国的设备，现迪拜建设煤电装4台机组，就是中国制造的设备去了，总承包商是哈电集团。迪拜这些国家，阿联酋也好，沙特也好，它有很有钱可以买到世界最先进的东西。但是谁认为它是一个世界上发达国家，谁能认为它是一个世界强国？没有。因为他没有这种力量，他没有这种制造能力，它是一个富国，但它不是一个强国。反过来说德国，你看德国那种装备制造业的能力多强，它没有像这个沙漠里边建起这种高楼大厦，但谁认为德国它不是一个强国啊！
三峡搭台，我们唱戏，20年的实践证明，从引进消化吸收到再创新，是一个非常成功伪案例。我在清华读书的时候，老师一直在说，我教给你一把枪，不是教给你一个猎物。给你这个枪，你去打猎，我这是这么一个过程。作为装备制造人，我亲身经历过了，在东电率领大家一起攻克这个难关，我感觉非常欣慰。
目前，我们在水电行业顶级了，是顶级的第一集团军。那么你看到了什么地方？应该说走进无人区了，就是前人没有走过的道路，前人没有做过的事情，包括现在百万千瓦机组，下一步就是雅鲁藏布江大拐弯开发。怎么去做？那对我们要求更高。哈电也好，东电也好，竞争更加激烈。你前面可以引进，有老师在，后边没有老师，变成了竞争对手，他再不给你技术。不给你技术，知识产权的纠纷也会有了，那就看你自己具不具备技术开发的能力。再就是跟别人挑战，你挑战什么？最要紧的，就是你能干出来，但你在这个世界平台上，能不能保证它是最先进？
三峡机组安装
上世纪90年代，我们机械部的老同志们喊出一句口号：中国装备，装备中国。那时候，看到我们国门打开之后，大量的国外技术进来，国外的机组进来充斥了中国的市场。而中国装备制造业企业，那时候停留在30万千瓦水平。机械部的老同志那时候就想堵，堵住进口。可你光堵能行吗？你没有这个制造能力不行。所以这个中国装备要装备中国这个愿望，我们这一代一定要实现。后来我们把它作为东电的奋斗目标。
2008年，我又提出“中国装备，装备世界”。因为中国装备要面向世界，走向世界市场。2009年元旦中央电视台访谈，我在留言簿签字，写的就是“中国装备，装备世界”。作为一个装备制造业的领导者，我感觉非常骄傲，也非常自豪。央视访谈，问东电跟哈电的关系，我说哈电是共和国长子，在公开场合说哈电是长子大概是我吧。
说心里话，我非常喜欢这个行业，也非常喜欢东电。可去年，中央挑选我到哈电集团来了，这是一种缘分，也是信任，我心存感激。但我觉得这也是我人生又一次挑战。从东电到哈电，毕竟两家是几十年的竞争对手呀，要尽快适应尽快转换角色。此外，还有家庭问题，我三位老人在四川，都90多岁了，一年也见不了几次面，更谈不上服侍照料了。但既然是事业选择，我能有机会到哈电来，我将全身心扑在哈电。
哈电跟东电有不同的地方，东电自强不息的精神，是那种环境逼出来的。这边呢是共和国的长子，长期受宠。改革开放前30年，这个东电也好，上海也好，都没法与共和国的长子争。改革开放以后，也定了一个规矩，包括李鹏当总理的时候，基本是这样：东电，你就生产30万以下机组，30万60万100万以上就是上海电气、哈电做。东电没有机会。后来是机械部撤销了，大家都拼市场，东电才有了活路。而真正的变化，是三峡工程上马，装备制造业的真正变化是2003年以后。
孬张与斯泽夫合影
三峡建成，三峡集团的重心转向金沙江的4个大电站。记得在一次会上碰到了杨清副总经理，他跟我说，咱们现在搞了80万，能不能在白鹤滩再搞个100万机组啊？我说好啊，你有这方面的想法，那我们得满足你的要求。他说你若愿意搞，我想搞两个100万，你问问哈电，有没有信心？那时候哈电的董事长是龚金坤，我跟他说了，这是三峡的想法。他呢，当时没有明确表态。我就跟贺建华说，你们赶快着手研究这个100万吧，探探难点在哪？因为从转轮来说，他应该没有三峡的大，难度相对要小一些，可能关键是在我们的绝缘啊等这些方面的问题。
你问杨清呀？我觉得他是个有激情的人。在工程上他有一个想法就主动与我商量，要弄出100万机组。经过试验和反复论证，后来整个白鹤滩机组都由80万改成了100万。这样的规模和单机容量可是世界之最，是珠穆拉玛峰啊！杨清是当领导的人，原先没接触水轮机，我看后来他对技术的研究也是挺深的。他看准的事就敢于决断、勇于负责，尤其是极力推动，难能可贵。