
很多人可能不知道,日本人看的《西游记》和《三国演义》和我们根本不是同一本。
先说西游记日本即使手冢大神也承认,西游记是画《我的孙悟空》那会儿后补的,一般日本人看的几乎都是残卷,有点类似我国的元曲时代,没有《水浒传》但存《武十回》。
而日本人大多数看的《西游记》基本都是打完牛魔王就结局了。你可以看很多日本游戏和漫画,甚至学术水平比较高的藤子F不二雄,对于西游记的描写都是从解放石猴开始,到打倒牛魔王结束。最精彩的大闹天宫反而被一笔带过。
有没有人看出有点熟悉.你猜对了,日本人把西游记写成桃太郎了。
然后就是三国了,除了类似《派对浪客孔明》那种真三国迷,哪怕横山光辉的《三国志》动画,都曾把赤壁之战拍成了结局。日本大多数的三国同人作品几乎都是赤壁之后无三国。
你是不是还有点熟悉,没错日本把三国写成战国了,非要给曹操安排一个织田信长的结局。火一把就死。
这种写法有个好处,更能体现个人英雄主义。就和小孩听了水浒的断章《武十回》都会想成为武松一样的大侠,这要是听全了反而难受的好像玩了原神2.7主线。
所以仅凭赤壁前,吕布形象更为传奇了,因为赤壁以前的剧情动不动就是来将何人一对一PK。吕布还一对三呢。不管是单杀董卓还是辕门射戟,吕布在前期的形象就一个——天下无敌。可以说小孩听了后最想成为的角色。
你是不是又很熟悉,单挑主角团(三英战吕布),反水单杀魔王(单杀董卓),一招让两军吓的停战(辕门射戟),还有第一美女,第一神兵坐骑。
这是哪个反套路黑暗英雄或者劲敌剧本。
一辉,宇智波二柱子,虎王纷纷点赞。
原因其实不复杂——因为作者很可能特别喜欢吕布。
首先要说的一点是,“吕布”这个角色其实在参赛者里也算是蛮特殊的一个存在。
作品里面其他的参赛者,像是佐佐木小次郎是【最强的剑士】、【最强的败者】
杰克是【最凶恶的杀人魔】
雷电是【最强的力士】
基本上每个角色都有各自身为【最强】的头衔和领域
但唯独吕布的介绍不太一样,因为只有吕布,多次被评价过没有任何限定条件的【人类最强】
比如主持人说过吕布是【有史以来最强的一人】、【最强之人】
陈宫说过吕布是【人类最强】
旁白也说过吕布是【人类最强】
换言之,在作者开篇时说吕布是【中华最强】其实已经很收着了,进入剧情之后直接改成【人类最强】。
有的朋友可能觉得这作者单纯是个《三国演义》迷,不懂历史。
其实真不是。
比如这个作者知道华雄其实是死在孙坚手里的
比如他还知道国内都比较冷门的北魏猛将杨大眼
事实上,作者特意单独为吕布画了一本外传
里面明确地画了最强的候选里有楚霸王项羽和岳武穆岳飞等人
但作者就是觉得吕布比他们更强
所以说,这一切的一切,很可能就是因为作者特别喜欢吕布。
正常。
因为高武力值的中国人物,日本人最熟悉的基本就是吕布、蜀汉五虎、或者孙策、张辽、甘宁和更早的项羽之类了,近现代的国人在日本人眼里也不是没有能打的(像李书文),但鉴于时代原因(枪炮取代了刀剑),缺乏一些传奇色彩和“神话加成”。
而除去神话传说人物,肉体凡胎里最能打的中国人,在日本人眼里基本也就是吕布和项羽了。
同时因为三国在日本的受众很广,有着三英战吕布战绩的吕布,更是单挑战绩相当亮眼的独一份,类似电视剧里表现的“王重阳单挑四绝”。项羽吃亏在没有三英战项羽之类的传说加成。
历代《三国志》游戏里,吕布的个人战斗力都是独一档的满分配置,按照人形高达打造的。
所以在日本人眼里,让吕布当“中华武力第一”,也没什么奇怪的。
本来就没必要指望人家对异国文化研究有多精深,更何况这种大杂烩乐子格斗作品
说英国,除了狮心王伊丽莎白华莱士,大部分人顶多再给你加一个黑太子和征服者威廉,没了
说法国,一个贞德一个拿破仑一个贝当,撑死靠着各种电影动画小说再加个吉尔德雷
说西班牙,能答得出希德弗朗哥之外的人都算超常发挥,是加分项
说德国,除了巴巴罗萨小胡子威廉二世,大部分人就只会复读神罗三不名言了
说印度,也就靠着央视六台和历史教科书能说出个巴霍巴利王和章西女王,顶天了知道个孔雀王朝,至于孔雀王朝有啥人物?那可还是聊聊美国疫情吧
说本子,除了宫本武藏小次郎就是织田秀吉老乌龟,最多再有个明治天皇,有心百度一下加个足立义辉毛利辉元武田信玄就算了不起了
哪怕历史教科书上篇幅最长的罗马希腊,能说得出名字的也不会超过二十,还涵盖军政文化各项领域
为啥到了外国人说中国的时候就要求人家上至三皇五帝,下到清末民初,文臣武将如数家珍,帝皇世族倒背如流,你觉得现实吗?从历史人物上吸取文化养分没问题,非得把历史人物当神拜还是省省吧,天天搁哪儿“吕布必秒赵云,赵云一口吃了吕布”的斗兽有意思吗?像个小学生似的
对于大家提出的其他人,比如项羽什么的,作者显然不是不懂中国历史人物,但就是直接给否了,人家就认为吕布最强。
关于作品的分析大家都说了很多,我来搞点老本行,附上光荣三国志系列里所有武力90以上的穿越武将名单。
项籍:
杨大眼:
白起:
秦琼:
岳飞
英布
霍去病
尉迟恭
乐毅
源义经
弁庆
成吉思汗
李广
韩信
孙武
高长恭
王翦
前田庆次
养由基
嬴来
马援
山县昌景
马场信房
柴田胜家
武田信玄
本多忠胜
真田幸村
上杉谦信
岛津义弘
上泉信纲
柳生宗严
宫本武藏
铃木重秀
柿崎景家
岛左近
廉颇
戚继光
术赤
韩世忠
郭子仪
彭越
蒙恬
察合台
裴行俭
三国志BATTLEFIELD92
李世民
土方岁三
都市牛利
所有武将里能和吕布一较高下的只有项籍,吕布除七代之外每一代的武力都是100,项籍除九代也都是100。不过七代的设计比较奇怪,是把统率和武力合并成了一项能力值,而且吕布自带方天画戟,出场后武力值是106,所以每款三国志中吕布的武力都是最高。
三国志11的假想关卡里有一关猛将集结,打败吕布后的隐藏boss就是项籍,同时项籍作为穿越武将却时常拥有自己的专属技能或战法。而且光荣出品的真三国无双 联合突袭里还有吕布大战项羽的剧情,基本上日本人对于华夏最强武将的认知就是项羽和吕布二人。
另外经常穿越到三国片场的日本战国武将们武力并不如吕布,在无双系列里和吕布打得有来有回的前田庆次和本多忠胜武力值都被压了一头,战国组武力最高的是剑豪上泉信纲,但依然比吕布差了一点。
信野系列一直没有武力值的设定,也没有单挑系统,直到12代才出现了武勇值,但这项能力值时常没有满值选手,不像吕布和项籍一直稳坐三国志系列武力第一的宝座。结合这些穿越武将的表现,可以认为在光荣公司的设定里,吕布和项籍的武力在所有战国武将之上。
在最近几代信野的穿越武将中,武勇满值的只有神话人物日本武尊和出自古代传说的坂田金时,也就是在游戏当中,能够和吕布项籍在战斗力方面一较高下的日本人全都是非人类。
以上名单里排名靠前的杨大眼是借助田中芳树的小说《奔流》在日本出名,同样借助这部小说出名的还有南梁名将陈庆之。由于三国题材作品在日本的广泛传播,吕布在日本人心目中已经成为近乎高达的形象,是武力的象征,能和他们家的神话人物直接开干的那种,出场客串个最强武将轻车熟路,而项羽也有类似的待遇。
从最新的三国志14来看,尉迟恭似乎也快加入到这个高达套餐当中了……
在b站看过一个视频,统计三国各著名人物名字出现的次数,
吕布当然不是第一,但是另弹幕惊讶的是,
他的名字在死了之后还在增加,为什么呢?
因为用来夸奖别人。
这是吕布在三国,
至于为什么能够是中华,日本acg什么情况看一看应该能够熟悉,
最具传播度的就是三国的了。
动漫是一种讯息的载体,它符合历史之前,符合格斗之前,它首先符合的是传媒的逻辑,符合的是信息的逻辑。
凡所有相,皆是虚妄。
日本的动画不是真实,
我写的回答也不是真实,
有的只是符号的堆砌。
他们好像,很偏爱吕布……
玩真三国无双5的时候,过场动画做得的确不错,但最后镜头落到赵云对吕布,我是有点懵的。
因为我玩之前,想象最后定格应该是孙刘曹三巨头,背景赤壁大火烧天,三人眼神凌厉互瞪,或者同一月光下同举酒杯,相隔千里惺惺相惜。
赵云战吕布我当时就一脑门???诶我以为是巨头互掐,结果是男上加男?
5的游戏剧情有亿些原创,你玩哪个武将,哪个势力就会一统天下(只有5是这样的,从6就开始贴合历史了)。我挺喜欢这一点,因为我玩诸葛亮,最后能帮着刘备一统天下,属实圆梦之旅。诸葛亮的剧情也不错,声优还是我很喜欢的小野坂昌也,赵云也是他配的,声优迷血赚。
而当我用吕布,他人就比被割草的小兵高一大截不说,而且又快又猛,方天画戟耍得行云流水,操作舒适度都比别人高……
最后的过场CG,吕奉先屠尽天下英豪,关羽张飞夏侯惇什么的都被砍了。
当时刚玩单机的我被震撼到了,随着玩过三国无双系列,体验过一点无双大蛇系列后,我确认吕布在无双宇宙中,是绝对的神级战力。他可是能从方天画戟换成雷神之锤的人,一般人不是拿不起那锤子嘛,是不是啊托尔。
我也不清楚为啥他们这么偏爱于吕奉先,三国名将那么多,怎么就挑到了他呢。
立绘都和别人长得不一样。
你滴吕王,无限猖狂!
日本对于三国特别喜欢,尤其是吕布,请看三国各种游戏,吕布的形象自己语录,当然三国很多人的游戏形象以及动漫都很牛皮就是了,日本基本就是吕布吹,,,当然这部动漫目前喷他的人很多,毕竟后面日本人赢了一个,真心没必要这样,毕竟日本人设定的,看看我国穿越异界召唤历史英雄流派,可比这个意淫多了,个个血统顶级,功法顶级,越级强杀,明明异界修炼体系人口数量地界以及历史都比五千年长,结果在带兵打仗方面被揉虐,真看不惯日本人吹牛皮的认为侮辱中华历史人物的,可以一人一血书(加上捐款)去开发那种穿越到抗战时期的小说,保证拍出来让他们过瘾,能够直接一通全球,
原因不复杂,先看历史评价,我挑了时代比较近,而且相对靠谱的。
陈寿:吕布有虓虎之勇,而无英奇之略,轻狡反复,唯利是视。自古及今,未有若此不夷灭也。
司马光:布者反覆乱人,非能辅佐汉室,而又强暴无谋,败亡有证。
简单总结:勇武,傻缺,唯利是图,反复横跳。
成就上:当棋子杀了董卓,大破张燕,袁术,打赢了几次曹操后来当了垫脚石。
正面评价只有勇武。纯靠勇武这一正面评价留名的,好像吕布是最为人所知。
成就上,在东汉末年,名将辈出,都排不到前面,在历史上更不太行。
综上,吕布从历史角度看,确实很能打。
文化影响方面,三国演义这一小说极大的把吕布推到战斗力爆表的位置上,再加上日本游戏,漫画中多次强化塑造,大家也都认为吕布神武无双。
最后的补充,各位觉得中华凡人范畴里,还有谁在战斗力上能和吕布掰手腕?
我觉得也只有项羽了。
别说本子了
你就算中国人
你问谁是武力第一都能吵成一锅粥
看个乐子得了
你看这个问题下就有说项羽的
项羽是怎么没得?
灌婴5000打项羽一百多个
项羽被揍的只剩二十八骑
最后的战绩也不过就
就这?
你看…项羽但凡有这父子俩一半能打
早就回头宰了刘季了…
2022年6月8号,这个回答怎么又火了?受宠若惊。
我如果是作者,我也会在人类最强武力那里填上吕布,如果只在中华地区那里选,我更会只选吕布。
我看到这部漫画的时候,第一时间脑子里也抗争过,列出了几个在我们国人眼里武力值很高,而且知名度很高的虚构/真实人物,有:关羽,岳飞,项羽,武松,还有作者采用的吕布。
但我自己进入作者的视角,仅仅用中国人的立场看来,最佳候选人还是吕布。
关羽(三国演义小说形象)是武圣,二爷的武力值确实很高,而且有勇有谋,忠义两全,可是二爷的“武”,是一个武者的修养那种武,强健体魄,锻炼精神,做事有分寸,是一种道德标准很高的武,换句话说和日本崇尚的那种“武士道”挺接近,更多的是一种武者的处事风格。作为这种纯粹格斗漫画作者,要挑选的最强武者,一定不能是这种有风格有原则的武。
岳飞(历史形象)岳飞是一个悲剧人物,关于他的创作也多根据这一方面展开,虽然从侧面可以看出他的武力值十分强大,同时是一位出色的将才,但一个悲情的将军形象,更多的突出他的身世与政治悲剧,他武者的方面被大多数创作忽略了,作为作者,岳飞不是一个好的选择。
项羽:一个悲剧形象的尚武国王,从武力值上来看无可挑剔,有万夫不当之勇,我甚至认为项羽是和吕布竞争中华最强的不二人选,但以日本人的角度,这种“王”形象的角色,似乎都不太受待见,日本人眼里的纯粹的武士,大多数都是为自己而战的,织田信长这样的角色往往不是以纯粹的武者形象,在创作中展示出来,所以项羽也被排除了。
武松(水浒原著):先不说水浒传在日本的普及率如何,就连大多数国人都没有意识到武松的武力值有多么爆表,水浒传原著里平日把千斤大石扔着玩,打起仗来能干出平地砍马头这种事的武将,这种可怕的力量与夸张的战斗方式的持有者只有武松,也接近日本人眼里纯粹武士的形象,但武松过多的被神怪元素加持了,魔星转世,又扮作头陀,到底是神和人打还是神和神打?
吕布呢?不是君王,不是悲情将领,不掺杂政治因素,在三国演义小说中被塑造成除了武力值爆表以外,其余方面的能力一无所有。我们说他三姓家奴,可这反而是日本人崇尚的“纯粹武者”,不忠不义,在日本人眼里不就是只为自己而战吗?多么高尚而纯粹,甚至道德标准都因此降低的力量化身,除了吕布还有第二个人选吗?
终焉女武神这部漫画是一个找极端的漫画,但凡是技能点了一点除了武力部分的人,都不够极端强大,而这就是为什么吕布成为了作者心目中武力第一的象征。
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不然谁第一
你来说个?
这番就讲究一个关公战秦琼,
所以关公和秦琼谁厉害?
好歹吕布中华文化圈凭借三国这个ip确实出名了。
谁打架厉害都要夸一句小吕布。赛吕布。甚至还有我观其之勇不下于吕布。
这就成了。
我说真差不多得了。
这种番就是把各种日本人喜闻乐见的玩意儿堆在一起,一点儿讲究都没有的,纯沙雕番。
为啥上吕布,因为是个日本人大概都认识吕布(三国的知名度并不仅限于日本二次元),跟麻婆豆腐差不多。
你说日本的麻婆豆腐和中国的麻婆豆腐是不是一回事儿?
中国的麻婆豆腐和中国的宫保鸡丁相比优劣在什么地方?
反正在日本人眼中就知道麻婆豆腐代表中华料理的最高水准,已经完全符号化了。
包括后面上的开膛手杰克也是一样的,已经从一个单纯的都市传说成为日本ACG文化的一部分了。
如果换成中国人做一部类似的番,上个日本人我猜大概率会是织田信长。
三国在日本是很有影响力的作品,从日本一大堆以三国为题材改编的各种游戏、动漫作品就能看出,虽然我对日本那边对中国历史人物的了解程度有多高不太清楚,但我觉得他们很有可能最熟悉的中国历史人物就是三国系,而吕布作为三国系列的武力第一,被他们拿来当作中华武力第一也不稀奇,加上作者也可能比较偏爱吕布。
事实上从各种作品也能看出吕布在日本出品的三国题材作品里,大部分情况下都是强大到高出一大段位的存在,大家比较耳熟能详的三国无双系列,基本上虎牢关之战遇到吕布都是玩家的噩梦,听到吕布的bgm就本能的逃跑,哪怕是强行战胜了吕布也不是把吕布击杀,而是让其暂时不能行动,过一段时间又会上来,基本上是只会死于剧情杀的存在。
哪怕是在中国,对一般人提问心中最强的中国武将(不算神话人物)是谁,或许吕布不是唯一的选项,但也大概率会是选项之一。